SELFHTML Weblog - Ergänzung zur Dokumentation Übersicht

Aloha ;)

These: Die Sprache des Webs ist Englisch!

„Jeder kann heute Englisch!“

„Es gibt die MDN und die ist besser!“

„Ich persönlich geh' auf StackOverflow!“

„Wer so wenig Englisch kann, dass er im Forum nachfragen muss, versteht unsere Tutorials eh nicht.“

Zwei dieser Zitate kommen mir sehr bekannt vor - sie stammen von sehr unterschiedlichen Sprechern so oder so ähnlich.

Das letzte halte ich für eine Überspitzung, und letztlich für falsch - das Zitat unterstellt, dass die Englischkenntnisse gleichzusetzen seien mit Intellekt/Begriffsfähigkeit/Fachwissen. Das ist sicher nicht so.

Es ist mit Sicherheit so, dass es Menschen gibt, die man mit deutschsprachigen Tutorials gut erreichen kann, eben weil sie kein Englisch sprechen / nicht ausreichend Englisch verstehen / nicht ausreichend auf Englisch kommunizieren können.

Die Dokumentation ist damals entstanden, um Menschen das „Everyone is a publisher“ zu ermöglichen. Deshalb bietet SELFHTML seit 1995 eine Plattform für deutschsprachige Tutorials an und diesem Ansatz ist SELFHTML weiterhin verpflichtet.

Richtig! Das ist das Ziel, und unser Ziel stellt zugegebenermaßen schon eine Antithese zur oben vorgetragenen These dar.

Für Selfhtml als ehrenamtlich getragenen Verein ergeben sich da aber noch mehr Dimensionen. Es reicht nicht zu fragen, ob wir eigentlich unser Ziel erfüllen oder nicht - man muss auch in den Blick nehmen, ob unser Ziel eigentlich geeignet ist, uns selbst zu erhalten.

Da stauen sich bei mir in letzter Zeit die Zweifel.

Selfhtml braucht, um wirklich gut zu sein, Fachleute, die eigenes Wissen beisteuern können und das auch tun. Für diese Fachleute trifft aber leider die These des englischsprachigen Webs durchaus zu - Fachleute gehören halt nicht (mehr) zu unserer Kernzielgruppe - das war 1995 noch anders, weil das Web jung und die Fachleute anders waren.

Unsere Zielgruppe, so wie du sie auch noch einmal formulierst, nämlich die Anfänger, egal ob sie als Schüler sehr jung sind oder als nicht mehr junge Leute trotzdem nicht viel Expertise in der Webentwicklung mitbringen, die sprechen wir sicher an.

Trotzdem sind in unserer Zielgruppe ja genau nicht die fachkundigen Aktiven zu finden, die wir als Verein zur Selbsterhaltung eigentlich dringend bräuchten.

Deshalb stehen wir als Verein an der Stelle, an der wir stehen, und ich möchte das einmal bewusst kritisch formulieren: Wir sind als Verein im Blick auf unsere Mitglieder im Wesentlichen…

…Lehrkräfte, die Interesse und Kenntnisse mit Elementarisierung haben, gleichzeitig aber nur über überschaubares professionelles Fachwissen verfügen und im Übrigen überhaupt selbst nur begrenzt beruflich von dem profitieren, was wir hier tun

…IT-Affine, die teils auch beruflich Programmierung und/oder Systembetreuung machen, aber keinen beruflichen Fokus auf Webentwicklung haben

…Webentwickler, die aus Zeitgründen oder weil sie unser Wiki für das falsche Format halten, nichts zum Wiki beitragen.

Und: Wir sind wenige. Ja, wir sind in den letzten Jahren mehr geworden - aber nicht unbedingt mehr Aktive, sondern unterm Strich eigentlich nur mehr Karteileichen. Das ist bitter, aber die Wahrheit - und: das ist bitte auf keinen Fall als Schmähung des Engagements des einzelnen Neumitglieds zu verstehen! Wir hatten in den letzten Jahren Neumitglieder, die im Moment einiges leisten, und das tun sie tatsächlich - nur sind im gleichen Zeitraum eine ähnliche Zahl Altmitglieder entweder ausgetreten oder in der Versenkung verschwunden.

Also: Ja, es gibt vermutlich immer noch Bedarf für SELFHTML. Es wird von einigen sicher auch heute noch gebraucht. Aber trägt es sich noch...?

Auch wenn heute jeder Englisch „kann“, gibt es doch einen Unterschied zwischen der rezeptiven Beherrschung der Sprache - wenn man gut Englisch lesen oder Serien im Originalton verfolgen kann - und dem professionellen Mastering. So ist das Studium von Fachliteratur, bzw. das Formulieren von Fragen auf Stack Overflow doch eine größere Hürde, wenn dies auch noch in der Fremdsprache erfolgen muss.

Du sprichst da einen richtigen Punkt an, der aber auch eine fatale Seite hat. Aus meinem obigen Umriss über unsere Mitgliederzusammensetzung kommt das ja auch schon heraus: Die, die SELFHTML schreiben, haben im Wesentlichen kaum bis keine eigene Profession in der Webentwicklung, in unsere Artikel fließt nur wenig eigene Praxiserfahrung ein.

Wir machen jetzt sein einiger Zeit etwas, das man auch mit "Übersetzen, Zusammenfassen und Elementarisieren" umschreiben könnte.

Und ja, daran besteht schon Bedarf - denn nicht jeder kann direkt an der Quelle lesen oder das verstehen - richtig.

Und daran haben wir uns jahrelang geklammert.

Wir erleben aber aktuell, dass KIs, insbesondere sprachbegabte KIs, rasant an Fahrt aufnehmen. Ich kann mir mit Bing mittlerweile Suchergebnisse durch die KI zusammenfassen lassen, ich kann mit ChatGPT in einem einzelnen Chat von Sprache zu Sprache wechseln und dabei immer gut verständliche Texte lesen.

Wir sind nur einen Wimpernschlag davon entfernt, dass diese neuen, innovativen sprachlichen Fähigkeiten von KI mit dem Wissen englischsprachiger Fachjournals oder Dokumentationen verknüpft werden - und dann ist das, was wir die letzten Jahre getan haben, auf einen Schlag abgewertet.

Und: das ist keine weit hergeholte Zukunftsvision, das gibts heute schon. Wer aktuell bereit ist, ein paar Euros monatlich zu investieren, hat das gesamte Wissen des Web in seiner Muttersprache zur Verfügung - und zwar mittlerweile dank KI nicht mehr in unverständlichem Kauderwelsch, sondern in bestem Deutsch, mit passenden Formulierungen. Okay, das gibts noch nicht kostenlos in jedem Browser. Aber wie lange kann das noch dauern...?

Heute scheint die Zahl der wirklichen Anfänger überschaubar bis nicht vorhanden.

Das kommt ja noch dazu... die Zahl der Anfänger nimmt ab, und zwar auch weil es heute für everyone is a publisher eben keine Frontend- oder Backend-Fähigkeiten mehr braucht.

Man muss als Webseitenbetreiber eh Geld in die Hand nehmen. Dann kann man auch ein Paket mit fertiger Blogsoftware nehmen, das ist nicht teurer.

Oder man weicht für seine "Publisher-Tätigkeit" eben gleich in die sozialen Netzwerke aus und zahlt nicht mehr mit Geld…

Implizit beinhalten die Fragen nach Relevanz und Zielgruppe auch immer die Frage, ob man nicht besser Schluss machen sollte. Ich hoffe, dass ich einige überzeugen kann, weiterzumachen und zumindest 2025 die 30 Jahre vollzumachen.

Puh, spätestens wenns Durchhalteparolen auf zeitlicher Basis („die 30 Jahre vollmachen“) braucht, dann ist das eigentlich ein Eingeständnis dafür, dass man nicht nur ein totes Pferd reitet, sondern, dass das Pferd eigentlich bereits skelettiert ist.

Und was ist das eigentlich für ein Mindset? „Wir wissen alle, dass wir früher oder später dichtmachen müssen, aber zumindest haben wir die 30 Jahre noch geschafft!“?!?

Hier möchte ich unseren Vorstand Janosch Zoller zitieren:

Ich möchte eigentlich mein Posting nicht im selben Atemzug wie diese Durchhalteparole genannt sehen - denn mein Posting war damals eigentlich in völlig anderem Geist verfasst.

Das war damals nämlich keine Durchhalteparole (a.k.a. „das Pferd ist tot“) sondern ein Betonen dessen, was das Projekt immer noch leistet (a.k.a. „das Pferd humpelt, aber läuft noch“).

Und ich möchte mir in diesen Dingen, die ich vor über 2 Jahren geäußert habe, auch nicht grundlegend widersprechen - nur hat sich in den letzten 2 Jahren einiges geändert, vor allem was meine Bewertung der Sachlage angeht.

Ja, wir haben mutmaßlich immer noch sehr viele Seitenaufrufe. Ja, wir haben immer noch viele Kleinspender. Also: gelesen werden wir noch.

Ja, wir machen immer noch Menschen glücklich, wir sind immer noch eine Bereicherung und ja: wir sind immer noch erhaltenswert.

Nur: Ich kann es offensichtlich nicht leisten, zu dieser Erhaltung beizutragen. Und genau genommen stehe ich da nicht alleine. Schön, dass wir in Kleinspenden schwimmen - aber wenn keiner Artikel mit eigener Qualität liefern kann, bringt uns das ganze Spendengeld nichts, und so viel, dass man damit große Sprünge machen kann, ist es dann letztlich auch nicht. Toll, dass uns Menschen brauchen - nur nicht so sehr, dass sie auch selbst bereit wären, Arbeit reinzustecken. Super, dass wir die Anfänger erreichen und damit unseren Satzungszweck erfüllen - nur blöd, dass unsere Satzungsautoren offensichtlich davon ausgegangen sind, dass der Verein damit auch naturgegeben aktive Mitglieder mit den benötigten Skills akquirieren wird, was offensichtlich eine Fehleinschätzung war.

Vielleicht ist es einfach die falsche Fragestellung, ob es SELFHTML noch braucht oder nicht - viel wichtiger wäre die Frage, ob sich SELFHTML noch selbst auf natürliche Weise trägt oder ob die Selbsterhaltung eigentlich nur noch mit Durchhalteparolen funktioniert. Oder in kurz: Lebt das Pferd noch und sollte weitergeritten werden, oder ist es schon längst tot und es hat nur von den Reitern noch keiner so richtig gemerkt?

Grüße,

RIDER

SELFHTML ist ungemein nützlich, es versetzt den Leser in die Lage, Zusammenhänge zu lernen. Etwas selbst zu tun. Also letztendlich auch das Lernen zu Lernen.

Wissen beim Leser/Bürger macht ihn zu einem Menschen, der mitreden kann. Der nicht so einfach manipulierbar ist. Es geht also auch um Freiheit, Selbst- und Mitbestimmung.

Warum unterstützt der Browser Chrome nur 7bit-Zeichen bei mit .htaccess geschützten Ordnern? Dieser Bug ist seit 2009 Google bekannt. Dabei wäre 8bit deutlich sicherer. Alle anderen Browser konnten es. Es passen sich sogar Browser an und können jetzt auch keine 8bit-Zeichen mehr. Vielleicht die Antwort auf die Frage, was Googles Unterstützung von Firefox für Auswirkungen hat.

Es geht um Konzerninteressen und die Macht auf der Welt. Und um Demokratie und Gerechtigkeit.

Mehr nicht.

Schon mal versucht, in Firefox keine Suchmaschine zu definieren?

Aus meiner persönlichen Sicht ist wiki.selfhtml.org eine fast einzigartige Ressource und, wie ich finde, besser organisiert und übersichtlicher als MDN.

Ich habe mein EDV-Wissen zunächst in den USA, auf Englisch, erworben und habe dann, zurück in Österreich, mein ganzes Berufsleben als UNIX/Linux Systemadministrator in internationalen Firmen verbracht, wo die Arbeitssprache für alles Technische Englisch war. Deshalb "denke" ich EDV-Themen auf Englisch, bin vertrauter mit der englischen Terminologie, und finde es wesentlich leichter, eine technische Frage auf Englisch zu formulieren statt auf Deutsch. Daher verwende ich nur sehr selten deutschsprachige, technische Foren, sondern stelle meine Fragen meist direkt auf der Google-Suchseite oder, seit ein paar Monaten, an ChatGPT und Bard. Aber natürlich habe ich nicht wirklich ein Problem, technische Texte auf Deutsch zu verstehen, daher finde ich den SelfHTML-Wiki extrem nützlich.

Die Site ist auch unersetzbar wenn es darum geht, jüngere Leute, die Computer primär als Game-Maschinen oder als Web-Konsumenten kennen gelernt haben, in das Erstellen eigener Inhalte einzuführen.

Ich muß allerdings auch gestehen, daß ich die Site bisher kostenlos nutze, da ich Webseiten lediglich privat und für Non-Profit Projekte erstelle, und inzwischen in Rente, auch finanziell aufpassen muß.

Ich habe SelfHTML jetzt jahrelang nicht benutzt und auch nicht gebraucht. Habe früher Webseiten von Hand gestrickt (HTML 2.0, XHTML), dann aber wegen der Nutzung von Fertigsystemen keinen Bedarf mehr gehabt. Inzwischen steige ich aber wieder ein in die Manipulation solcher Seiten mit Style-Tags und brauche leicht verständliche Infos. Bin also kein Anfänger, sondern jemand, der zu lange draußen war und sich nur noch grob an HTML erinnern kann - es ist nicht mein Beruf, das täglich zu machen, aber mit meinem Beruf verbunden, HTML gelegentlich anzuwenden.

Hallo,

früher habe ich meine Webseiten nur mit HTML und JavaScript erstellt. Deshalb oft hier auf SelfHTML. Mittlerweile arbeite ich mit WordPress, aber ich finde es schön, dass es SelfHTML noch gibt. So etwas braucht man auch heute noch. Vor allem jetzt, wo HTML wieder so in Mode gekommen ist.

Lorenzo

Hallo Matthias!

Defnitiv Ja!

Ich bezeichne mich zwar nicht als blutigen Anfänger, immerhin befülle ich meine eigene Homepage seit 2000 mit Inhalten. Dazu verwende ich den Dinosaurier unter den HP-Editoren, NetObjects Fusion, zuletzt die Version 2015. Aber was CSS und JavaScript angeht, bin ich mehr oder weniger unbeschlagen.

Ein DropDown Menü habe ich dem Tool mehr oder weniger manuell abgetrotzt (Excel ist mein Freund), leider kam just im Moment, in dem ich das Menü soweit als funktionierend bezeichnet habe, der Begriff "responsible" im Zusammenhang auf... Ja, mein Menü funktioniert quasi nur per Maus auf großen Bildschirmen.

Mit ein bisschen Gefummel und Hintergrundwissen (oder probieren) bekommt man die Aufklappmenüs auch auf dem Handy geöffnet, aber das ist ein rechter Krampf. Also stürze ich mich in unregelmäßigen Abständen ins Netz und suche nach Möglichkeiten, meine Homepage im Status quo (also ohne alles in einen "modernen" HP-Generator zu überführen) wenigstens auf einem Handy benutzbar zu machen (im ersten Ansatz gerne noch ohne Umschalten des Menüs auf vertikal, wenn der Bildschirm zu schmal wird).

Dabei bin ich die Tage über deinen Artikel Navigation/Dropdown-Menü gestolpert und habe angefangen, den Code über mein eigenes Menü zu stülpen. Das hat gar nicht mal so schlecht funktioniert :) Im Moment bin ich dran, deinen Code soweit zu verstehen, dass ich Änderungen vornehmen kann, die das Ergebnis besser zu meiner Seite und meinen Vorstellungen passen lassen.

Nun ist mir aufgefallen, dass nach dem ersten Click auf einen der Buttons das Submenü ausklappt, dabei eine zusätzliche Zeile fill="var(--background-color)" im HTML eingefügt wird, die anschließend bewirkt, dass der gelbe (goldene) Pfeil im Button unsichtbar wird.

Möglicherweise im Zusammenhang mit meinen eigenen CSS Anweisungen, die schon seit Längerem die Menüs erst nach einer gewissen Zeit wieder zuklappen lassen, damit man bei falsch abbiegen mit der Maus sich nicht erneut durch alle Ebenen des Menüs wieder an den gewünschten Ort vortasten muss.

Wenn du hierzu eine Idee hättest, wäre ich dir sehr dankbar.

Harald

Die Positionierung und Größe der Buttons wird noch geändert, wenn ich heraus gefunden habe, wie 😀

Hey, zumindest für mich ist festzustellen: SELFHTML wird gebraucht!

Ich beschäftige mich seit ca. 20 Jahren mit website-Gestaltung. Allerdings nur mit Hilfe von Wysiwyg Tools. NetObjectsFusion und die letzten Jahre mit Adobe Muse. Diese Werkzeuge stehen nun nicht mehr zur Verfügung. Die Freunde für die ich Sites erstellt habe (nicht kommerziell - eher Freundschaftsdienst) werden bald Änderungen ihrer Sites wünschen. Was dann?

Also habe ich mit Dreamweaver angefangen und musste feststellen, dass meine HTML- und CSS Kenntnisse katastrophal sind. Mit Hilfe von SELFHTML bin ich dabei nun endlich die Grundlagen zu erlernen und zu verstehen was ich da überhaupt mache. Und dafür ist SELFHTML das beste was zu finden ist.

Ich bin sehr froh, eine deutschsprachige Quelle gefunden zu haben, obwohl ich Smalltalk-Englisch beherrsche. Aber ich brauche mein Hirn um den Inhalt der Message zu verstehen und einzuordnen und hab keine Kapazitäten für simultanes translating übrig. Kann auch an meinem Lebensalter (67) liegen - ist nun mal so!

Das nächste Kompliment gilt dem didaktischen Konzept eurer Site = sehr gut!

Ich verstehe eure Reflexion über den Sinn, die Aufwand-Nutzen Abwägung usw. sehr gut.

Ich möchte, dass Ihr bei dieser Gelegenheit zur Kenntnis nehmt: Herzlichen Dank

Liebe Grüße